专访李小加：港交所助力中国从全球债主变成全球股东 [复制链接]

　新浪财经讯 12月5日下午消息 在今日深港通启动仪式后，新浪财经获邀在港交所独家专访港交所总裁李小加。李小加在采访中表示，深港通最大的意义是证明沪港通已经完成试点，落地生根，走向常规化了。因此下一步港交所工作的两大具体方向是ETF纳入互联互通以及IPO方面的“新股通”，这两方面都有巨大空间，一旦达成将令香港市场逐步成为让中国从全球“债主”变成全球“股东”的场所。【点此查看专访视频回放】
　　李小加还透露，未来取消每日的额度“只是时间问题”了，因为市场的发展越到后期越不会发生“用力过猛”的情况。港交所将更努力吸引海外公司前来上市让中国投资者买，也将梳理“三板”等计划，研究如何接纳“同股不同权”企业。
　　对于市场希望以沪港通、深港通渠道对冲人民币贬值的想法，李小加则提醒投资者如果投资的是中国企业，汇率变动并没有影响，如果投资业务在其他国家的企业，可以达到对冲目的，但作为封闭渠道，沪港通深港通不可能达到让资金出境的目的。
　　深港通最大意义：完成试点走向常规真正生根
　　新浪财经：今天祝贺期待已久的深港通终于开通了。深港通启动大家认为最重要的一点是没有了总额度的限制，这就让机构投资者可以成为长期股东，而不是炒股心态了。您觉得这对香港市场的国际地位有何影响？
　　李小加：我觉得深港通和沪港通不应该简单看对香港、对内地市场有什么影响，事实上这是一大盘棋中很重要的一环，就是中国的国民财富一定要走向全球资产配置，毕竟这么大的国家这么大的经济体，钱不能全留在自己这里，必须去买别人的东西，要买别人的权益。这在资本还没有开放的时候，沪港通、深港通就是“坐在家里投世界”。
　　总额度去掉了最重要的是沪港通走出了试点，沪港通开始的时候大家都是试点的心态，改革开放的时候很多事情都是摸着石头过河，先试点再扩大，深港通本身就说明了试点已经成功，额度再扩大就说明已经走出试点，常规化了。这样大的机构投资者就不用再担心试点结束，不再扩容要怎么办，这个从心理上就令互联互通机制真正生根了，成为我们可以长期依赖的发展模式。
　　ETF和新股通是下一步两大具体方向
　　新浪财经：业界对这方面期待很高，比如未来一年可能许多保险过来投资，那就是千亿规模的资金，也比如海外企业会觉得来香港上市可以吸引内地的长期投资者，对香港作为上市地是不是上升？估值是否也会上升？
　　李小加：我觉得这是绝对的，从趋势上来看是肯定的。原本（香港市场）是中国的货到了这，国际投资者才能买，这样一种业务模式必定是局限于中国的上市公司得来，外国人的钱来进行交易，这是香港作为中国离岸集资中心的传统模式。现在如果内地的钱可以来了，市场的容量就会增加很多，交易量就会增加很大。外国的公司有可能也更愿意来上市。
　　但光从表面浅层次分析可能只看得中短期的扩容，但真正结构性的扩容，必须想到这个事情跟以前已经不一样了。中国人的钱来香港买东西，香港的上市公司里面现在60%还是中国的，是中资企业，这样今天有些香港上市公司内地没有，比如说腾讯(190, -1.00, -0.52%)等等，那么中国老百姓就来这买。但是总有一天内地投资者会还想买别的，那香港还有吗？香港未来真正作用和功能的变化，是中国（内地）的钱这么多，除非香港“货架”上的货越来越多，否则即便在沪港通深港通下，钱来了也没有东西可买，那钱只好找其他地方去。
　　所以下一步香港必须让自己货架上的“货”越来越丰富，不能像现在这样，60%都是中国企业，外国的公司也要吸引他们来。这就引出另一个问题，现在他们来的时候无论沪港通还是深港通，都是在二级市场买，有没有可能一级市场上就可以买？有些发行者会希望上市的时候就直接把货（股票）卖给中国投资者，但还是按照沪港通、深港通的模式来交易。所以将来就会变成沪港通、深港通给香港市场带来结构性变化，必须让香港成为让中国人的钱来了就可以买到世界上的“货”的地方，这就是我们将来的方向。
　　两个具体的方向，第一就是我们刚刚讲到的一级市场，可以有“新股通”。不过再有吸引力，世界上的公司也不可能都来。有些机会是不能自己主动来中国的，但中国人可能还是很有需求想投资他们，所以将来ETF就是很重要的产品。
　　比如说德国制造业，很小的公司，但是非常强增长非常好，但是在德国上市也不可能来香港上市，我们有没有可能搞个德国制造业的ETF？或者搞个美国生物科技（Biotech）的ETF？搞个南美矿业的ETF，搞个澳洲农业的ETF……这样把这些“货”摆在香港，虽然企业没有来香港上市，但内地投资者还是可以投资者这种“access product”（渠道性产品）可以达到，这是非常巨大的空间。
　　新浪财经：您预期ETF未来半年是否可以开通？
　　李小加：ETF现在比较大的挑战就是，南向和北向的挑战不一样。北向的挑战由于银行和券商之间清算、结算的模式、时间，沪深两地市场的时间，本身现货和ETF市场结构上的问题要解决。这些问题的解决不是一天两天的，南下较容易解决，但沪港通南向北向一般同步做，那就必须把北向也做起来，北向比较难。我们正在努力，所以时间表就不太好说了。
　　香港市场让中国人从“外国的债主”变“股东”
　　新浪财经：您刚刚也再次提到新股通，我们知道港交所提出这个建议也一年多了，不知道内地监管层这方面有怎样的想法？会否造成港交所和内地沪深交易所在上市资源上的竞争？
　　李小加：这个首先不光是内地监管当局要仔细协商，香港也一样，港府和证监会也都得对这个问题有共识，我们现在只是提出了这样的想法。监管当局要全面综合考虑来敲定。但我想这个问题（竞争）肯定不会是一个主要问题。现在很多企业来香港上市已经非常容易，选择性已经很大。
　　另外新股通最重要的是把国际的公司带进来。正如刚刚我们讲的，老百姓的钱来了香港，不能还都是中国的货。实际上是给中国老百姓多元化配置提供他们没有的东西，那就是国际的公司，国际的公司将来也可以直接在国内上市。
　　这个问题就像我们说企业的“债转股”，其实我们国家也应该能够“债转股”。就是我们现在是别人的债东，但却不是别人的股东，股东的权益是企业做得好我们都可以跟着收益的，债东就只能收债息。我觉得我们做的事情，是通过沪港通、深港通这种形式，让人民币成为一种交易货币。
　　过去人民币只是贸易结算货币，深港通、沪港通现在每天上百亿的交易都是人民币进行，这是人民币目前在世界上最大的投资工具和交易工具，而不是简单的贸易工具，这是第一次出现。当然人民币加入SDR，未来很多央行会把人民币作为储蓄货币，但规模还不大。将来我们要让海外更多拿着我们人民币来买我们的国债、企业债等，这是很好的事情，人家要相信你和你的国家，我们等于有了铸币税。
　　另一方面，在股票上要让中国老百姓自己拿着钱资金投资，多元化的配置，让他们的钱有多元化的回报。日本过去二十年经济那么差，但老百姓并不穷，因为GNP比GDP要大多了，就是因为他们多年来大量的海外投资，尽管国内经济比较萧条，但东方不亮西方亮，别的地方有好事出现时他们是人家的“股东”，都是有回报的。
　　取消沪深港通每日限额只是时间问题
　　新浪财经：业界也有预期，如果机构要成为长期投资者，可能大宗交易的平台和配股等渠道也要慢慢打开，目前沪港通深港通每天的限额依然存在，不能买该多，所以在这方面近期是否会有进展？
　　李小加：二级市场的配股，现在沪港通、深港通下已经可以做了，一级市场方面，刚刚讲的新股通就是重要的大宗交易的问题，这已经不是先卖给香港的投资者然后内地人再从二级市场去买，二级市场如果买太大，价格都就上来了，所以最重要的大宗还是新股的大宗。
　　至于每天的限额是净限额，现在是有买有卖的，每天交易量八九十亿，但买的净限额只是20-30亿。将来市场上如果真的有这样的需求，应该来说额度是可以变化的。其实每日额度限制唯一的理由就是希望能够管理节奏，不要一下子太猛。这方面我认为越到后面就越不会有“过猛”的问题，尤其是存量越来越大，每天都会有一定数量的卖出，净额就不会特别大，所以虽然不能预测，但我想总额度已经去掉了，每日额度去掉只是时间问题。
　　深港通标的不能作为监管工具
　　新浪财经：目前香港市场有一些特点让内地投资者心有顾忌，比如所谓的“老千股”或是频繁配股等现象。有业界建议可以从深港通丶沪港通机制设计上将这类股票直接剔除，比如一年内配股多少次或达到多少比例就不进入深港通标的，这个建议您如何看？
　　李小加：作为市场的运营者和监管者，不能因为某件事就让谁进来让谁出去，市场的透明度和可预见性是非常重要的。要么（企业）是违规了，要么就没有违规，违规了就有违规带来的处罚，不会因为某些事是作为“好事”送给你的，违规了就不给你了，应该有标准的处理办法。如果公司已经在沪港通的标的中了，就不会因为某些原因轻易地剔除出去。
　　但我们也有剔除标准，目前的标准要么是指数股，又或者是在市值和交易量上（达到一个标准），这个应当是客观的标准。至于说企业在不在（沪港通深港通标的股）里面，做的事情如果是合法的，那在不在里面没有区别，如果做了不合法、需要追究的事情，在不在里面也没有区别。所以我觉得不应把沪港通的标的作为一种监管执行的手段，这是不应该的。
　　港交所研推“三板”接纳同股不同权
　　新浪财经：最近内地有大型的互联网企业，比如美图秀秀等，准备在香港上市了，大家也开始再讨论不同的企业股权架构在港交所上市的问题。我们也知道上市架构咨询刚刚结束，证监会上个月也表示港交所其实可以研究同股不同权等上市方式，目前是否有这方面研究？上市架构咨询对于未来香港的IPO市场会有怎样的影响？
　　李小加：一切都是可能的，一切都在我们的计划之中。我们去年战略规划的时候已经说了新的“三板”这个概念了。当然监管条例的变化，新的改革都是一个过程，我觉得2017年应该是一个挺大的“大年”，该讨论的问题，该考虑的问题都会讨论，不管是不是能在年内解决，我们（港交所）已经做好准备，2017年要把这几年事情好好梳理清楚。我想展开咨询应该是其中必备的步伐之一。
　　新浪财经：前海的商品交易平台是否跟深圳市政府是股权合作的模式？这个平台目前是针对国内投资者的，什么时候也能达到互联互通，沟通海内外的目标？
　　李小加：这个还没有最后完成，但前海政府的国资会将是前海平台的一个股东。我们互联互通首先是愿意跟目前的四家交易所，包括期货交易所，可以产品互挂，流量的联通，到对方市场上“开店”，我们是全开放的心态。当然最好是马上就能跟他们合作，因为现在两边市场已经很活跃了，但是有可能需要一个过程，也取决于其他交易所的喜好，以及他们战略安排的轻重缓急。
　　我们做前海平台主要是服务实体经济，然后把大宗商品现货价格的发现和现货价格的基准找到，这是个很苦的活，不是一天两天就能做成功的。但一旦做成了，这些基准都是非常有价值的基准，在这个基准之上，如果能够和国内交易所合作，或是在香港展开互联互通，这就是我们“商品通”之中的，既有合作的梦，也有自力更生的梦。不管合作还是不合作，我们都还会有自己自力更生的梦。当然先要市场做起来，才能再讨论互联互通。
　　沪伦通是另一种通，与台、新、日可建互通
　　新浪财经：刚刚许多人都提到沪伦通的问题，您也提过沪伦通就像另一座内外投资的桥梁。您如何看待沪伦通扮演的角色？
　　李小加：我觉得中国的国内市场跟谁都应该通，我特别希望看到沪伦通、沪纽通、沪X通……都是可以的。不过我觉得这个“通”字在我们这里用了以后，慢慢就形成一种意思，就是真正的通是指双方投资者是在实时的交易对方的市场。这方面我觉得沪伦通就不是这个意义上的“通”。因为这要求两个市场是同时交易的，如果你睡觉的时候他在交易，你交易的时候他在睡觉，这就很难。
　　但也有另一种通，就比如说（产品的）互挂啊，有或者某些期货在这边收市以后，持仓量转到那边市场去交易，第二天我们起床了再转回来，这也可以叫“通”。只是我们这种形式的“通”，在不同时区是很难做的。但可以做“沪新通”、“沪台通”，甚至“沪东通”，这都可以，或者“沪澳通”、“深澳通”，这个是可以做成像沪港通一样的。但这也要求两边的监管者有充分信任，以及共同运作的基础，同时两个市场也要对对方市场有足够的需求，有需求就可以谈。
　　挑选业务在海外股票可对冲人民币贬值
　　新浪财经：内地投资者很关心，深港通、沪港通是否可以为投资者带来一个对冲人民币贬值的机会，这方面您如何可能？
　　李小加：这个里面应该是两个问题。第一是沪港通深港通是不是把投资者的货币拿去国外？第二是不一定货币到国外去，但来到香港换了币投资沪港通深港通，贬值是不是就跟我没关系了？这是两个不同的问题。
　　第一个问题，沪港通深港通模式是交易总量过境，但结算清算是境内的，买了股票以后卖掉，钱是回来了，所以沪港通、深港通是不能作为货币出境渠道的。把钱转到国外去，躲避资本管控或者洗钱，这是沪港通、深港通做不到的。但是买的过程中换了汇，是外币形式的敞口，但由于沪港通的特殊机制，任何时候如果买了造成贬值（资本流出）的压力，卖的时候升值的压力（资本入境）又回来了，市场里面自然对冲。沪港通深港通最好的事情，就是不用认为汇率是个很大的问题。
　　从老百姓来说，是不是买了香港股票，是不是对冲人民币贬值？这里有个常识的问题，如果你买的是国内的公司，那外汇的汇率变化跟你没有关系。因为可能转汇时汇率是变化了，可是公司的股价也会因为汇率而变化。但如果你买的上市公司，挣的是外国人的钱，不是国内的，那的确可以在汇率上实现对冲的目的。