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[三国演义]三国兵法中的形篇 [复制链接]

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离线假正经也

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只看该作者 60楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:部下反水是很多领导人都意想不到的事情,有时候也是无法阻止的事情,只靠部下反水的事例,来证明君主的御将能力,是十分片面的。
 (2019-12-13 20:25) 

部下反水的确不能作为衡量一个君主的御将能力的标准。但部下的反水对君主造成了致命性的伤害,则绝对是考量一个君主御将能力优劣与否的唯一标准!!!
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只看该作者 61楼 发表于: 2019-12-13
回 假正经也 的帖子
假正经也:因为各自对历史所起的作用是大相悬殊耳,就这么简单。 (2019-12-13 21:05) 

因为曹操失败了可以投靠袁绍,而袁绍只能靠自己。就是这么简单
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只看该作者 62楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:曹魏内部一直承认公孙政权是一国。如曹植《谏伐辽东表》、蒋济《谏遣田豫王雄攻辽东》等. (2019-12-13 19:43) 

查了一下,曹植只说辽东这块地方得不偿失,“其地.....",但并没有说”其国“。怎么就成了曹魏内部一直承认公孙政权是一国了呢?!蒋济的没有查到,还在查。但首先你这个”曹魏内部一直承认公孙政权是一国“这个观点已经发生了根本性的错误了!!我看接下去的也就没必要再谈了吧???!!!
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只看该作者 63楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:因为曹操失败了可以投靠袁绍,而袁绍只能靠自己。就是这么简单 (2019-12-13 21:14) 

你从哪里得出了“曹操失败了可以投靠袁绍,而袁绍只能靠自己”这个结论的???感觉你现在有点胡言乱语,语无伦次了!!!
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只看该作者 64楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:
因为曹操失败了可以投靠袁绍,而袁绍只能靠自己。就是这么简单

咱们是学术讨论,请不要胡说八道好不好???!!!
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只看该作者 65楼 发表于: 2019-12-13
回 假正经也 的帖子
假正经也:你从哪里得出了“曹操失败了可以投靠袁绍,而袁绍只能靠自己”这个结论的???感觉你现在有点胡言乱语,语无伦次了!!! (2019-12-13 21:22) 

麻烦您去查查历史,曹操在兖州背叛之后几乎就完蛋了,不得不投靠袁绍。
陈琳在《为袁绍檄豫州文》中记载:
故躬破于徐方,地夺于吕布;彷徨东裔,蹈据无所。幕府惟强干弱枝之义,且不登叛人之党,故复援旌擐甲,席卷起征,金鼓响振,布众奔沮;拯其死亡之患,复其方伯之位:则幕府无德于兖土之民,而有大造于操也。
另外如果人身攻击,那真没必要继续下去了。
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只看该作者 66楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:麻烦您去查查历史,曹操在兖州背叛之后几乎就完蛋了,不得不投靠袁绍。
陈琳在《为袁绍檄豫州文》中记载:
故躬破于徐方,地夺于吕布;彷徨东裔,蹈据无所。幕府惟强干弱枝之义,且不登叛人之党,故复援旌擐甲,席卷起征,金鼓响振,布众奔沮;拯其死亡之患,复其方伯之位:则幕 .. (2019-12-13 21:32) 

这里就描述了当时曹操狼狈的窘境,和袁绍亲征吕布的事实。可以看出,袁绍的及时介入是曹操复得兖州的重要因素。
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只看该作者 67楼 发表于: 2019-12-13
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假正经也:咱们是学术讨论,请不要胡说八道好不好???!!! (2019-12-13 21:25) 

后汉书:操围吕布于濮阳,为布所破,投绍,绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。
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只看该作者 68楼 发表于: 2019-12-13
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txej:后汉书:操围吕布于濮阳,为布所破,投绍,绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。 (2019-12-13 21:44) 

打公孙瓒,是袁绍领导曹操打的。匡亭之战与袁术交战,又是袁绍领导曹操一起打的。攻打陶谦,又是袁绍派遣朱灵等人,援助曹操打的。过往曹操打仗,基本上靠袁绍。
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只看该作者 69楼 发表于: 2019-12-13
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txej:后汉书:操围吕布于濮阳,为布所破,投绍,绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。 (2019-12-13 21:44) 

袁绍在兴平元年(194年)底给了曹操及时且关键的粮草和兵力援助.
袁绍出兵击败东郡的陈宫、吕布,援救了曹操,帮其恢复在兖州的统治。
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只看该作者 70楼 发表于: 2019-12-13
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txej:麻烦您去查查历史,曹操在兖州背叛之后几乎就完蛋了,不得不投靠袁绍。
陈琳在《为袁绍檄豫州文》中记载:
故躬破于徐方,地夺于吕布;彷徨东裔,蹈据无所。幕府惟强干弱枝之义,且不登叛人之党,故复援旌擐甲,席卷起征,金鼓响振,布众奔沮;拯其死亡之患,复其方伯之位:则幕 .. (2019-12-13 21:32) 

如果你认为我对你有人身攻击,我在此向你道歉,请你原谅。不过你说曹操在兖州背叛后不得不投靠袁绍,哪里有啊?陈琳所做的《为袁绍檄豫州文》,内中对曹操进行了许多人身攻击。你不会把这个当作历史证据来解读吧?!而且里面也没有说曹操投靠了袁绍,只不过是袁绍在曹操走投无路时帮助过他,是有恩德于曹操的。要是没有袁绍的帮助,曹操就完了。但也不能以此就断言曹操投靠过袁绍吧?!
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只看该作者 71楼 发表于: 2019-12-13
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txej:这里就描述了当时曹操狼狈的窘境,和袁绍亲征吕布的事实。可以看出,袁绍的及时介入是曹操复得兖州的重要因素。 (2019-12-13 21:41) 

的确是说曹操当时很窘,但没有说曹操投靠了袁绍啊!
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只看该作者 72楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:后汉书:操围吕布于濮阳,为布所破,投绍,绍哀之,乃给兵五千人,还取兖州。 (2019-12-13 21:44) 

投靠和投奔,那是二回事。哲理记载的很清楚,袁绍就给了曹操5千人就打发他走了。
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只看该作者 73楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:打公孙瓒,是袁绍领导曹操打的。匡亭之战与袁术交战,又是袁绍领导曹操一起打的。攻打陶谦,又是袁绍派遣朱灵等人,援助曹操打的。过往曹操打仗,基本上靠袁绍。 (2019-12-13 21:45) 

打公孙瓒是袁绍领导曹操去打的,还有匡亭打袁术,打陶谦都是袁绍领导曹操打的,请问出自何处?我好去查一下。
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只看该作者 74楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:袁绍在兴平元年(194年)底给了曹操及时且关键的粮草和兵力援助.
袁绍出兵击败东郡的陈宫、吕布,援救了曹操,帮其恢复在兖州的统治。
 (2019-12-13 21:48) 

如果后汉书的确有这样的记载,那么说明袁绍对曹操的恩情是很大的。
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只看该作者 75楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:羌氐分布在魏、蜀之间,所以时而属魏,时而属蜀,也成为魏、蜀争夺的对象,三国期间兵争不断.
曹魏西北方向也不太平。这就是大有大的难处。 (2019-12-13 18:04) 

羌氐也对蜀国构成过威胁。比起大的来,小的更加有难处啊!
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只看该作者 76楼 发表于: 2019-12-14
回 假正经也 的帖子
假正经也:的确是说曹操当时很窘,但没有说曹操投靠了袁绍啊! (2019-12-13 22:24) 

嗯,曹操确实没有投靠袁绍。是袁绍学雷锋做好事不留名主动给曹操兵马,主动替曹操打吕布。
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只看该作者 77楼 发表于: 2019-12-14
淳于琼没像演义里喝酒,得知被偷袭后列阵迎敌,淳于琼是当世名将,曾经的西园八校尉之一,曹操也并非稳操胜券。
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只看该作者 78楼 发表于: 2019-12-14
回 txej 的帖子
txej:嗯,曹操确实没有投靠袁绍。是袁绍学雷锋做好事不留名主动给曹操兵马,主动替曹操打吕布。 (2019-12-14 09:13) 

置气的话就不要说了吧?!
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只看该作者 79楼 发表于: 2019-12-14
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txej:淳于琼没像演义里喝酒,得知被偷袭后列阵迎敌,淳于琼是当世名将,曾经的西园八校尉之一,曹操也并非稳操胜券。 (2019-12-14 09:25) 

请问你是在哪里看到有这一段的?
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