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[三国演义]三国兵法中的形篇 [复制链接]

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离线假正经也

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只看该作者 40楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:就算许攸背叛是必然的,但晚背叛或早背叛造成的影响那可是天差地别。
所以战争中偶然性因素的影响,再怎么强调都不过分。 (2019-12-13 18:41) 

偶然因素难道不是必然因素决定的吗????
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只看该作者 41楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:司马懿解决了辽东公孙渊,那是到了姜维时期的事情了。姜维对抗的曹魏跟诸葛亮时期可大不相同. (2019-12-13 18:59) 

司马懿解决公孙渊的时候,应该姜维还没有上台吧?那时候还是蒋琬,费袆等人在执掌蜀国的军政大权吧?
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只看该作者 42楼 发表于: 2019-12-13
回 假正经也 的帖子
假正经也:偶然因素难道不是必然因素决定的吗???? (2019-12-13 19:04) 

许攸必然会在那个节点背叛?
这是神仙才会如此肯定啊。
偶然性因素是随机出现的,能预测出来就不是偶然性了。
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只看该作者 43楼 发表于: 2019-12-13
运气真的很重要,史书读多了,就会思考上帝到底掷不掷骰子
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只看该作者 44楼 发表于: 2019-12-13
很多人总觉得历史具有必然性,实际上具有必然性的只是历史进程,要是曹叡能多活10年,司马懿有戏吗?无数的偶然性夹杂在历史进程的必然性里,才形成了比小说剧情还离奇的历史故事。
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只看该作者 45楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:
诸葛亮时期,曹魏北方受科比能和公孙渊牵制,兵力不能集中防备蜀汉。公孙渊兵力约有十万之众,燕国人口约六十万,是一个仅次于蜀汉的国家。
鲜卑部落轲比能、步度根亦常年侵扰幽、并二州,曹魏吃过鲜卑的亏。公孙渊、轲比能对曹魏之影响并不亚于汉中的诸葛亮.
单纯的罗列国力和人口,忽略全局战略才会认为蜀汉、孙吴无可胜之机。

公孙渊十万之众,被司马懿一击而灭,蜀汉诸葛亮北伐也不过10万左右的人马吧?但司马懿却无奈其何!我认为,相对于吴蜀二国来说,北方的鲜卑,辽东不过是曹魏的疖癣之疾,而蜀吴才是才是曹魏的劲敌和心腹大患!!!曹魏其实并没有忽略全局战略,它非常清楚谁是自己最应该防备的敌人!!!
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只看该作者 46楼 发表于: 2019-12-13
回 假正经也 的帖子
假正经也:鲜卑,为匈奴别种。也就是匈奴族群的一个分支吧。它的辉煌是在三国灭亡后的西晋王朝的“八王之乱”兴起的。刘渊就是鲜卑的开国皇帝,在这之前,他也只是西晋王朝的一个臣子,负责统领匈奴五部。但三国时期,鲜卑不要说是一个国家了,连一个地方小集团也挨不上!
辽东的公孙家族起 .. (2019-12-13 14:44) 

曹魏内部一直承认公孙政权是一国。如曹植《谏伐辽东表》、蒋济《谏遣田豫王雄攻辽东》等.
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只看该作者 47楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:许攸必然会在那个节点背叛?
这是神仙才会如此肯定啊。
偶然性因素是随机出现的,能预测出来就不是偶然性了。 (2019-12-13 19:07) 

许攸必然在哪一个节点会背叛,谁都不知道。否则真成了神仙了,历史也就逆转了!但许攸的背叛是必然的却是毋庸置疑的!!许多偶然性因素的背后其实都蕴含了必然因素,只是绝大多数人都不会去注意而已罢了。如果注意到了,早做预防,就不会有偶然性了!!!
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只看该作者 48楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:运气真的很重要,史书读多了,就会思考上帝到底掷不掷骰子 (2019-12-13 19:09) 

我只听说过这么一句话:“上帝在关上这个门的同时,必然会打开另一个门”。读史书读多了,但不会研究,只注重运气,那也是枉然。还不如不读!!!
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只看该作者 49楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:很多人总觉得历史具有必然性,实际上具有必然性的只是历史进程,要是曹叡能多活10年,司马懿有戏吗?无数的偶然性夹杂在历史进程的必然性里,才形成了比小说剧情还离奇的历史故事。 (2019-12-13 19:35) 

曹叡没有穷奢极欲的必然性,哪里会有司马懿有戏的偶然性?!无数的偶然性的确夹杂着历史进程的必然性!!只是绝大多数人只注意到了那些比小说剧情还离奇的偶然性故事!!!
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只看该作者 50楼 发表于: 2019-12-13
官渡之战首战发生在乌林。
周瑜不仅击败了曹操的荆州水军,而且在陆战中击败了曹操。
所以曹操才退回江北。
因为荆州水军失败,不习水战的曹军只得把战船连起来。
决定性会战发生在乌林。
东吴歌颂周瑜的战歌也叙述的是周瑜乌林之战。
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只看该作者 51楼 发表于: 2019-12-13
实际上有无赤壁之火攻曹操都已经败了。
赤壁只是让老曹失败的更惨而已。
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只看该作者 52楼 发表于: 2019-12-13
第四篇 形篇

昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。故曰:胜可知,而不可为。不可胜者,守也;可胜者,攻也。守则不足,攻则有余。善守者,藏于九地之下,善攻者,动于九天之上,故能自保而全胜也。见胜不过众人之所知,非善之善者也;战胜而天下曰善,非善之善者也。故举秋毫不为多力,见日月不为明目,闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者,胜于易胜者也。故善战者之胜也,无智名,无勇功,故其战胜不忒,不忒者,其所措必胜,胜已败者也。故善战者,立于不败之地,而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。善用兵者,修道而保法,故能为胜败之政。兵法:一曰度,二曰量,三曰数,四曰称,五曰胜。地生度,度生量,量生数,数生称,称生胜。故胜兵若以镒称铢,败兵若以铢称镒。胜者之战人也,若决积水于千仞之溪者,形也。


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只看该作者 53楼 发表于: 2019-12-13
汉末三国最会用人的曹操,东征徐州时,和曹操【垂泣相对】般亲密的张邈背叛曹操;曹操推举的孝廉,据说【唯魏种且不弃孤也】的魏种背叛曹操,曹操任用陈宫留守东郡,结果陈宫主动充当联络人,发动背叛。
怎么许攸背叛袁绍就成了袁绍不会用人了?
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只看该作者 54楼 发表于: 2019-12-13
部下反水是很多领导人都意想不到的事情,有时候也是无法阻止的事情,只靠部下反水的事例,来证明君主的御将能力,是十分片面的。
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只看该作者 55楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:曹魏内部一直承认公孙政权是一国。如曹植《谏伐辽东表》、蒋济《谏遣田豫王雄攻辽东》等. (2019-12-13 19:43) 

曹魏内部一直承认公孙政权是一国,这个我还真不知道。至于曹植《谏伐辽东表》,蒋济《谏遣田豫王雄攻辽东》里怎么说,我去查看后再来回复你。
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只看该作者 56楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:官渡之战首战发生在乌林。
周瑜不仅击败了曹操的荆州水军,而且在陆战中击败了曹操。
所以曹操才退回江北。
因为荆州水军失败,不习水战的曹军只得把战船连起来。
决定性会战发生在乌林。
....... (2019-12-13 20:03) 

应该是赤壁之战首发在乌林吧?!
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只看该作者 57楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:实际上有无赤壁之火攻曹操都已经败了。
赤壁只是让老曹失败的更惨而已。 (2019-12-13 20:05) 

这个说的也是啊。
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只看该作者 58楼 发表于: 2019-12-13
回 ashuna1012 的帖子
ashuna1012:第四篇 形篇
昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。故曰:胜可知,而不可为。不可胜者,守也;可胜者,攻也。守则不足,攻则有余。善守者,藏于九地之下,善攻者,动于九天之上,故能自保而全胜也。见胜不过众 .. (2019-12-13 20:11) 

应该多深刻领悟一下啊!
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只看该作者 59楼 发表于: 2019-12-13
回 txej 的帖子
txej:汉末三国最会用人的曹操,东征徐州时,和曹操【垂泣相对】般亲密的张邈背叛曹操;曹操推举的孝廉,据说【唯魏种且不弃孤也】的魏种背叛曹操,曹操任用陈宫留守东郡,结果陈宫主动充当联络人,发动背叛。
怎么许攸背叛袁绍就成了袁绍不会用人了? (2019-12-13 20:23) 

因为各自对历史所起的作用是大相悬殊耳,就这么简单。
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