切换到宽版
统计排行
基本信息
到访IP统计
管理团队
管理统计
在线会员
会员排行
版块排行
帖子排行
银行
邀请注册
转帖工具
帮助
山庄导航页(收藏)
下拉
用户名
电子邮箱
用户名
密 码
记住登录
登录
找回密码
注册
快捷通道
关闭
您还没有登录,快捷通道只有在登录后才能使用。
立即登录
还没有帐号? 赶紧
注册一个
山庄首页
积分转换
积分充值
卡密充值
茶馆
山庄综艺
山庄贵宾厅
申请山庄VIP(特价中)
帖子
用户
版块
帖子
搜索
★金币如何兑换成道行★
申请山庄VIP享受视觉大餐!
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
道券兑换
,奖券兑换,勋章购买
武当休闲山庄
>
四大名著
>
二十四将新排序:典韦马超排不进前五,张飞赵云能否进前三[6P]
发帖
回复
返回列表
新帖
573
阅读
6
回复
[三国]
二十四将新排序:典韦马超排不进前五,张飞赵云能否进前三[6P]
[复制链接]
上一主题
下一主题
离线
wcg112233
UID:
318653
注册时间
2007-11-10
最后登录
2023-03-01
在线时间
5047小时
发帖
49881
搜Ta的帖子
精华
0
金币
104983
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
318653
精华:
0
职务:
山庄提刑官
级别: 一代宗师
关闭
个人中心可以申请新版勋章哦
立即申请
知道了
发帖
49881
金币
104983
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5047(小时)
注册时间:
2007-11-10
最后登录:
2023-03-01
加关注
发消息
只看楼主
倒序阅读
使用道具
楼主
发表于: 2022-03-02
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2022-03-21) —
一吕二赵三典韦,四关五马六张飞。这只是演义小说和民间传说中的排序,这个排序,也没有能得到所有人的认可,在唐朝官方排序中,进入武成王(姜尚)庙的十哲七十二将(又称七十二弟子)是有明确排序的,“三国二十四将”的前三名无一入选,“蜀丞相”诸葛亮在十哲中位列第八,其下是尚书右仆射卫国公李靖、司空英国公李绩。
如果去掉应该属于东汉的名将皇甫嵩,那么三国名将在武庙中的排序是这样的:第一魏太尉邓艾,第二魏征东将军晋阳侯张辽,第三蜀前将军寿亭侯关云长,第四蜀车骑将军西乡侯张飞,第五吴南郡太守周瑜,第六吴南郡太守孱陵侯吕蒙,第七吴大司马陆抗,第八吴丞相陆逊。
在进入武庙的三国八位名将中,魏蜀两国各占两个名额,剩下四人全是东吴将领,陆抗排名还排在其父陆逊之上,张辽的称号是“征东将军”而非“前将军”,其依据是什么,笔者一直也没搞清楚。
武庙三国八名将的排序,见于唐玄宗上元元年闰四月十九日敕文和唐德宗建中三年闰正月二十五日礼仪使颜真卿的奏章,在这两份敕文和奏章中,我们除了三国时期的诸葛亮和八位名将,还有我们熟悉的大唐名将右武侯将军鄂国公尉迟敬德、右武卫大将军邢国公苏定方、礼部尚书闻喜县公裴行俭、夏官尚书王孝杰、太尉临淮王李光弼、太尉汾阳王郭子仪。
唐朝官方的排序,并不一定能获得后世的认可,比如在武庙七十二将中排名在邓艾张辽之后的关羽关云长,后来就超越诸葛亮而晋升“武圣”,但不知以关羽为武圣的“新武庙”中,诸葛亮和张飞应该处于什么位置。
关羽入列武庙,是因为擒于禁斩庞德威震华夏,而不是斩颜良诛文丑,其他武庙名将的战绩,在正史中也能找到。但是“三国二十四将”的排名依据,并非正史而是演义小说和民间传说,所以咱们讨论这二十四将的排名是否公允,也只能以《三国演义》为依据。
即使以《三国演义》为依据,我们也能发现其中的不公之处:排名第三的典韦,其武功也就相当于许褚和徐晃,而且死得很早,观其一生,几乎没有正面击败、擒斩过任何一个有分量的大将,其抗击打能力,也未必就强过“东吴肉盾”周泰周幼平--周泰人如其名,不但像泰山一样面对刀砍枪刺岿然不动,而且还泰然活到了公元222年以后。
如果单论《三国演义》中的战绩,典韦的排名绝对不应该在关羽、马超、张飞、黄忠之上:关羽曾在屯土山约三事降曹之前,曾以一柄青龙偃月刀奋力杀退许褚徐晃;张飞在数回合内把许褚挑落马下;马超八九回合击败于禁、二十回合打跑张郃,其武力值应该不比典韦低;黄忠与关羽战长沙,刀法不相上下,箭术更胜一筹,唯一的短板,就是没有一匹好战马。
这样看来,典韦排在张飞之前,黄忠排在关羽之后,都不是十分公平,于是要评选三国二十四将的前五名,除了吕布第一的位置无法撼动之外,似乎赵云、典韦、关羽、马超、张飞、 黄忠的排名都可以商榷。
前两天有人说如果把三国前期分成三个阶段,那么第一个阶段的榜首是吕布,第二个阶段的冠军是张飞,第三个阶段的无敌之将,就是赵云赵子龙。
笔者比较赞同这个说法:前期的吕布确实是无敌的:虎牢关三英战吕布,说明刘备关羽张飞单挑,都不是吕布的对手;濮阳陈曹营六将一拥齐上,吕布打不过还能跑掉,说明许褚、典韦、夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进都打不过吕布,许褚刚敢吕布打了二十回合,曹操就看出“吕布非一人可胜”而派出典韦主张,说明许褚不但不是吕布对手,而且也不如张飞张翼德。
在诸侯争霸的第一阶段,除了张飞之外,没有人自信可以单挑吕布,就连一向眼高于顶的关羽,也从不找吕布的麻烦,吕布辕门射戟前,张飞经常跳着脚要揍吕布,而关羽却对吕布比较客气,在张飞要跟纪灵单挑的时候,关羽急忙拉住了他:“且看吕将军如何主意,那时各回营寨厮杀未迟。”
张飞从来不给吕布面子,是因为他多次跟吕布单挑,已经有了必胜的信心。这是信心而不是狂妄:张飞当时还没得到夏侯渊的侄女,而吕布有了正妻严氏、“小义母”貂蝉之后,还“爱诸将妇”,白天喝酒晚上打怪,方天画戟上都长蜘蛛网了。
随着时间的推移,吕布与张飞的战斗力此消彼长,假以时日,张飞必然会取而代之。
在吕布挂上白门楼之后,张飞就成了三国中无人敢惹的名将:在长坂桥头,文聘、曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等曹营九大悍将面对横矛立马的张飞,居然无一人出头,这说明他们都知道自己打不过张飞,没有必要当那个挨打的出头鸟。
读者诸君都知道,许褚后来一个眼神吓退了马超,二百三十回合大战也没有落败,他敢跟马超死磕却不敢在其他八个伙伴掠阵的时候单挑许褚,说明许大胡子面对张大胡子,也是心惊胆战腿抽筋--许褚在汉中被张飞在肩膀上戳了一矛,其后就永远告别了战场,说明那一矛不但戳在了许褚肩膀,也戳在了许褚心上,把他戳出了心理阴影。
长坂坡之战,张郃还敢对赵云展开追杀,但是在汉中之战时,张郃已经怂了:赵云单枪匹马杀来,张郃徐晃望影而逃,说明在曹营诸将眼里,在张飞辞世之后,最可怕的人就是赵云--张郃徐晃很长命,就是因为他们都知道打不过就得逃,不逃就是等死。
大图模式
这样看来,三国前期三个阶段的顶尖高手,非吕布、张飞、赵云莫属,从未斩杀过任何一个名将的典韦、马超,都应该排在关羽、黄忠之后--关羽之所以信心满满地要入川跟马超挑战,也是有必胜把握的:马孟起连许褚都打不赢,翼德跟他打成平手,那是因为大哥不让三弟伤了他!
关羽这种评估也并非毫无道理:在挑灯夜战的第二天,张飞又强烈请求出战,结果被刘备和诸葛亮阻拦,而没人阻拦的马超,在打了半天半夜之后,并没有再来挑战,说明他对张飞已经十分忌惮,再也不想跟他死磕了--马超在葭萌关呆了一个来月,这期间他按兵不动,而诸葛亮却派出间谍到张鲁杨松那里去做工作,断了马超后路,万般无奈的马超只好找个台阶投降刘备。
马超投降刘备之后,在战场上再没有出色表现,这可能是被张飞累坏了。在过去的北方,有一种说法:马儿拉车用力过猛,就会“使僵了”--原本能拉一千斤跑一百里,后来拉一百斤也走不了十步。
这样一比较,我们就得出了一个大部分人都不愿意接受的结论:如果三国二十四将重新排序,那么三个阶段的第一高手吕布、张飞、赵云排在前三位是顺理成章的事情,而典韦和马超,可能连前五都排不进去:关羽斩颜良诛文丑过五关斩六将,至少是斩杀了两位顶级名将,黄忠也在定军山砍了夏侯渊,而马超和典韦斩杀过哪位一流悍将,翻遍了《三国演义》也找不到,把马超排在张飞面前,许褚可能都不会服气吧?
[ 此帖被zhdf在2022-03-14 15:15重新编辑 ]
共
1
条评分
,
金币
+15
zhdf
金币
+15
辛苦了,感谢您无私奉献的精神!
2022-03-14
山庄提示:
道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
回复
举报
分享到
淘江湖
新浪
QQ微博
QQ空间
开心
人人
豆瓣
网易微博
百度
鲜果
白社会
飞信
在线
smen
京师四门提督神爷
UID:
309051
注册时间
2007-10-27
最后登录
2024-11-24
在线时间
26041小时
发帖
386166
搜Ta的帖子
精华
39
金币
1003
道行
12540
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1231
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
309051
精华:
39
级别: 天外仙宗
发帖
386166
金币
1003
道行
12540
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1231
获奖
0
座驾
C200L
设备
摄影级
高级认证
在线时间: 26041(小时)
注册时间:
2007-10-27
最后登录:
2024-11-24
加关注
发消息
只看该作者
沙发
发表于: 2022-03-02
申请VIP---在山庄畅通无阻还送FTP单独下载账号!
意淫和算计 是爱好和特长
共
1
条评分
,
金币
+1
zhdf
金币
+1
-
2022-03-14
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
在线
hanxiao129
UID:
612181
注册时间
2009-01-14
最后登录
2024-11-24
在线时间
3223小时
发帖
9676
搜Ta的帖子
精华
0
金币
603
道行
1896
原创
2
奖券
1021
斑龄
0
道券
37
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
612181
精华:
0
级别: 得道成仙
发帖
9676
金币
603
道行
1896
原创
2
奖券
1021
斑龄
0
道券
37
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3223(小时)
注册时间:
2009-01-14
最后登录:
2024-11-24
加关注
发消息
只看该作者
板凳
发表于: 2022-03-03
就像排位一样,和水浒好汉排位一样不
共
1
条评分
,
金币
+1
zhdf
金币
+1
-
2022-03-14
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
esunsohu
UID:
1663472
注册时间
2012-10-13
最后登录
2024-10-13
在线时间
256小时
发帖
1960
搜Ta的帖子
精华
0
金币
27
道行
105
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1663472
精华:
0
级别: 武当真人
发帖
1960
金币
27
道行
105
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 256(小时)
注册时间:
2012-10-13
最后登录:
2024-10-13
加关注
发消息
只看该作者
地板
发表于: 2022-03-03
差不多吧。不是绝对标准
共
1
条评分
,
金币
+1
zhdf
金币
+1
-
2022-03-14
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
我是小角色01
UID:
2148711
注册时间
2021-09-13
最后登录
2024-11-22
在线时间
663小时
发帖
1190
搜Ta的帖子
精华
0
金币
92
道行
58
原创
0
奖券
30
斑龄
0
道券
0
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
2148711
精华:
0
级别: 武当老道
发帖
1190
金币
92
道行
58
原创
0
奖券
30
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
GTR
设备
5D+14-70
摄影级
初级
在线时间: 663(小时)
注册时间:
2021-09-13
最后登录:
2024-11-22
加关注
发消息
只看该作者
4楼
发表于: 2022-03-15
这个还真没有一个绝对标准,但是吕布为什么没有上榜不清楚为什么,应该排的是综合实力吧!
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
加油干!
回复
举报
在线
zyytsdf
UID:
33194
注册时间
2006-01-11
最后登录
2024-11-24
在线时间
5825小时
发帖
24677
搜Ta的帖子
精华
0
金币
5719
道行
2300
原创
2
奖券
811
斑龄
0
道券
15
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
33194
精华:
0
级别: 得道成仙
发帖
24677
金币
5719
道行
2300
原创
2
奖券
811
斑龄
0
道券
15
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5825(小时)
注册时间:
2006-01-11
最后登录:
2024-11-24
加关注
发消息
只看该作者
5楼
发表于: 2022-03-15
关公不能战秦琼那么应该可以战一下张飞吧~!
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
g11889
UID:
861285
注册时间
2010-05-12
最后登录
2022-06-21
在线时间
64小时
发帖
348
搜Ta的帖子
精华
0
金币
108
道行
13
原创
0
奖券
15
斑龄
0
道券
0
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
861285
精华:
0
级别: 武当小道
发帖
348
金币
108
道行
13
原创
0
奖券
15
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
汉兰达
设备
佳能24-70
摄影级
在线时间: 64(小时)
注册时间:
2010-05-12
最后登录:
2022-06-21
加关注
发消息
只看该作者
6楼
发表于: 2022-03-16
唐朝官方的排序,并不一定能获得后世的认可
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
发帖
回复
返回列表
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
您目前还是游客,请
登录
或
注册
进入高级模式
文字颜色
发 布
回复后跳转到最后一页
上一个
下一个
隐藏
快速跳转
山庄政厅
站务公告
荣誉申请&公布
新手试贴区
PHPwind Board
默认分类
原创摄影厅
综合摄影
风景游记
人物人像
美食诱惑
原创街拍
T台展会
泡面专区
山庄晒台
模拍私房
原创讨论厅
道优辩论
足球讨论
艺术探讨
理财投资
汽车讨论区
旅游讨论
四大名著
数码讨论
职场讨论
道友个人版块厅
个版管理处
温柔印像
休闲生活厅
茶余饭后
生活百科
影音娱乐厅
影视交流
综艺娱乐
在线影院
音乐交流
贵宾上宾厅
VIP 贵宾专区
VIP资源一区
4K超清秀场
国艺经典
VIP资源三区
高级私房区
艺术摄影
高级VIP资源区
道友贴图厅
闲情雅趣
唯美人像
山庄原创厅
原创贴图
原创图文
原创培训
道友像册
原创文学
山庄文化
求助&技术厅
综合求助
电脑求助
医疗求助
法律求助
关闭
关闭
选中
1
篇
全选