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[三国]诸葛亮的《隆中对》,帮刘备建立基业,为何却败给了《江东对》[3P] [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2020-07-23
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-07-24) —
说起诸葛亮的重要性,想必大家都很清楚。在没有遇到他之前,刘备奔走半生,却只能是颠沛流离,连个可靠的根据地都没有,经常是处在被追杀而逃亡的路上,多次把老婆孩子都给丢了。也正是遇到对方,年近半百一事无成的他,很快就找准了自己的目标和方向,没用几年就建立了帝王基业。
其中起关键作用的,自然就是隆中对了。正是与诸葛先生的一席话,使得刘皇叔如同在风浪中颠簸的小船,终于看到了灯塔一样。那么诸葛亮主要说了什么呢?说白了,是分析了天下大势,认为曹操实力过大难以抗衡,只有和孙权联手,把刘璋这些实力不强的地方势力灭掉,然后自己取而代之。
为此很多人都说,三足鼎立就是诸葛亮的功劳。那么是不是除了他,当时就再没有人能看清天下大势了呢?其实还真不是。因为就在他想联手的东吴,那里也是人才济济,鲁肃作为其中的优秀代表,也与自己的主公孙权,有过一次江东对。不过笑到最后的,其实却是鲁肃。
那么隆中对,为何会败给江东对呢?首先我们来看一下双方的共同点有哪些。对于曹操的实力强大,是双方都颇为认同的,这也是在大兵压境之下,两方迅速选择联手的战略基础,双方都有将对方作为友军之意,不约而同地将曹操作为了最大的敌人。
但两方的战略规划,也存在着很多的矛盾和冲突。最直接的体现,其实就是对于荆州的争夺。对于诸葛亮来说,他虽然有自己的战略意图,却没有搞清楚东吴的真实想法。因为在对方看来荆州是必须要争夺回来的,对此诸葛亮却没有清醒的认识,他一方面想占据荆、益之地,另一方面又想与东吴修好,这其实是不现实的。
后来我们也看到了,最终趁着关羽出兵北伐,东吴趁势将荆州夺了回来。与其说是关羽的大意,不如说是双方战略冲突到一定阶段的产物,因为从当时形势来看,雄踞江东的东吴,并没有什么后顾之忧,反倒是据守荆州的西蜀,面临的是腹背受敌的窘境。
从长久来看,荆州长久掌握在西蜀手里,是不现实的。无论是北边的魏国占领,还是东南的吴国吞并,都远比西蜀占据的可能性要大。此外双方的政治理想也不尽相同,诸葛亮是为了匡扶汉室,而鲁肃则是认为汉室无法匡扶,不如自己做大。江东对明显比隆中对更务实,目标也更直接,当然也更容易达成了
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zhdf 金币 +15 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2020-07-27
假正经也 金币 -3 信口雌黄,颠倒黑白 2020-07-23
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只看该作者 沙发  发表于: 2020-07-23
看来是诸葛亮的战略思想有问题
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只看该作者 板凳  发表于: 2020-07-23
喂喂,帖子的写手,你究竟有没有看过三国啊?!怎么胡说八道啊!!!鲁肃在给孙权的江东对里,明确提出的战略方针就是,先占领荆州,然后伺机夺取益州,划长江而治,独霸中华整个南方。再看情况考虑是不是进攻北方,统一全国。而孙权是一样也没有做到。所以,这个所谓的江东对不过是个屁!而诸葛亮给刘备的《隆中对》则全部做到了。怎么叫诸葛亮的《隆中对》败给了《江东对》???!!!帖子的写手,你为了黑诸葛亮也不能这么干不要脸法吧???!!!
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只看该作者 地板  发表于: 2020-07-23
回 至尊狼王 的帖子
至尊狼王:看来是诸葛亮的战略思想有问题 (2020-07-23 13:23) 

道友,你究竟有没有看过三国?!
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只看该作者 4楼 发表于: 2020-07-23
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只看该作者 5楼 发表于: 2020-07-23
回 7842949 的帖子
7842949:客观形势发生变化了。用现在的话说就是计划没有变化快。 (2020-07-23 14:25) 

问一下道友,你看过三国吗?!你知道鲁肃的江东对在第几回第几段吗??!!你知道鲁肃的江东对在诸葛亮的隆中对之前还是之后,二者整整相差多少时间吗???!!!如果你看过三国,知道这个江东对的内容和有没有被实现过,就会很清楚:根本不是什么计划赶不上变化,而是鲁肃的江东对根本就没有被孙权付诸行动过!!!所以,根本就不是什么诸葛亮的《隆中对》败给了鲁肃的江东对,而是鲁肃的江东对完败于诸葛亮的《隆中对》!!!
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只看该作者 6楼 发表于: 2020-07-23
孙权最后不摆魏蜀了吧
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只看该作者 7楼 发表于: 2020-07-23
回 hanxiao129 的帖子
hanxiao129:孙权最后不摆魏蜀了吧 (2020-07-23 14:49) 

孙权有没有最后摆魏蜀了咱不去谈。我只知道,鲁肃在江东对中要求他夺取益州,他没有做到。最后反被诸葛亮的《隆中对》给夺去了;鲁肃在江东对中要求他夺取荆州,他没有什么行动。反而被诸葛亮的《隆中对》给夺去了。至于鲁肃在江东对里让他在夺取荆州,益州这二个地方后划江而治,进而夺取中国北方成就大业则不要谈了!最后,鲁肃的江东对对孙权来说,只是束之高阁罢了!!!
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只看该作者 8楼 发表于: 2020-07-23
隆中对就是喝高了胡吹八吹的,后面刘备入主荆州、益州、汉中的偶然因素太多了
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只看该作者 9楼 发表于: 2020-07-23
回 兵马大元帅 的帖子
兵马大元帅:隆中对就是喝高了胡吹八吹的,后面刘备入主荆州、益州、汉中的偶然因素太多了 (2020-07-23 15:03) 

大帅如果认为诸葛亮的隆中对是喝高了胡吹八吹的,那么鲁肃的隆中对更是胡吹九吹,甚至是胡吹十吹了!因为鲁肃的江东对是在三更半夜的时候,与孙权在床上吹起的。当时孙权极度兴奋,对鲁肃的任何要求是什么都答应。一夜情后,孙权立马忘得一干二净!!!所以,应该是鲁肃的江东对完败于诸葛亮的《隆中对》!!!
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只看该作者 10楼 发表于: 2020-07-23
帖子的写手简直是厚颜无耻到了极点!为了黑诸葛亮,已经是极其的非常的不要脸了!!甚至不惜信口雌黄,颠倒黑白,混淆是非了!!!
此帖刻意回避了三个重要的关键的事实!第一,刻意回避了鲁肃“江东对”的内容。事实是,鲁肃的江东对的内容其实与诸葛亮的《隆中对》的内容几乎如出一辙;第二,刻意回避了江东对和隆中对相互之间的时间关系。事实是,江东对发表的时间比隆中对发表的时间要早得多。第三,最重要的事实就是,鲁肃的江东对提出后,孙权除了拍案叫好外,没有采取任何行动。而诸葛亮的《隆中对》提出后,刘备立刻付诸实施。最后按照诸葛亮的《隆中对》里的计划,逐步夺取了荆州和益州。但孙权直到鲁肃死后,江东对还是停留在原地打转。荆州益州已经都在刘备的手里了!!!
帖子的写手,你为了黑诸葛亮,还真是不要脸了啊!无耻到了极点!!无耻者无畏!!!
[ 此帖被假正经也在2020-07-25 13:30重新编辑 ]
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只看该作者 11楼 发表于: 2020-07-24
念念隆中对 不如窿中怼 媲美龙种队
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只看该作者 12楼 发表于: 2020-07-24
念念江东对,其实犟洞对,实为僵䆚对!!!
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只看该作者 13楼 发表于: 2020-09-07
双方的政治理想也不尽相同,诸葛亮是为了匡扶汉室,而鲁肃则是认为汉室无法匡扶,不如自己做大。江东对明显比隆中对更务实,目标也更直接,当然也更容易达成了.
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