切换到宽版
  • 642阅读
  • 8回复

[三国]为什么说刘表只能算荆州半个主子[1P] [复制链接]

上一主题 下一主题
离线wcg112233

UID: 318653

 

发帖
49881
金币
104983
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5047(小时)
注册时间: 2007-11-10
最后登录: 2023-03-01
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2020-06-23
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-06-23) —
荆州没有经过大的战乱,相对比较富庶,鲁肃说荆州“沃野千里,士民殷富”,是一个帝王建基立业的好地方。守着这么好的一块地方,作为“带甲十万”的荆州牧刘表为什么却没有大的作为呢?
(刘表 图片来源于网络)
很多人可能都把注意力放在了刘表没有才能上面,史书也说刘表等人“好谋无决,有才而不能用”,这当然没有错,但问题恐怕还有另一个方面,刘表只是荆州的半个主子。
刘表初到荆州,江南宗贼很盛,长沙太守等各自拥兵作乱,刘表自己也知道荆州人根本就不拿他当一盘菜(众不附)。刘表找来蒯氏兄弟和蔡瑁问计,蒯氏兄弟帮他把宗贼首领招来,全部除掉,然后把他们的部众收编,同时劝说一些大股宗贼投降,这才稳定了荆州局势。刘表用最小的代价拥有了荆州,但他也不得不依靠荆州的豪族势力来实现自己的统治。或者说,刘表这个州牧要想坐得稳,就必须将一部分权力分给这些豪族,比如说蒯氏家族、蔡氏家族和黄氏家族等。尤其是江夏郡的那个黄祖,人们都把他当做一个独立的诸侯来看待,如鲁肃对孙权说:“剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后……”;甘宁也对孙权建言,“应该先取黄祖”,一旦打破了黄祖军,就“鼓行而西”。两人为什么要把黄祖单独提出来说事?难道江夏不是荆州所属?说到底,就是刘表不得不依靠这些豪族势力,而这些豪族也有着相当重的权势。
我们可以从军事和人事两个方面来看看这个问题。
袁术联合孙坚想夺取荆州,不但事没有成,孙坚还死在襄阳城下;后来的将军张济攻打穰城。也死在流矢之下。这说明什么呢?说明荆州军还是挺能打的。但就是这样一支挺能打的军队,攻打一个反叛的长沙,竟然“围之连年不下”,要不是太守张羡病死,刘表不知道还能不能打进长沙去!是长沙城坚固吗?刘备打长沙,孙权夺长沙都没有费多少周折,为什么到了刘表这儿长沙就难缠了呢?恐怕根本的原因还是在于这些豪族。也就是说,对于这些大族来说,打下长沙与他们没有多少利益,若拼命攻打,损失的可都是他们的兵力。这种只有损失没有获利的仗,你让他们拼命向前,有可能吗?还有那个黄祖,在江夏和孙氏兄弟对阵了那么多年,为什么不见刘表对黄祖强有力的支援行动?说到底,就是他们是一种并不紧密的隶属关系。或者说,黄祖实际上是处于一种半独立状态。半独立状态就不是荆州的地盘吗?丢失了就不是刘表的损失吗?这就是问题的根本,刘表的损失不一定是黄姓以外大族的损失。所以,江夏的丢失与黄氏有关,与其他豪族无关,刘表想救黄祖也不一定能得到其他大族的支持。
再来看看人事问题。
官渡之战前,袁绍谴使联络刘表,想和他一起共同攻打曹操,刘表同意了,但没有行动。从事中郎韩嵩劝他帮助曹操,刘表犹豫不决。在蒯越的劝说下,刘表派韩嵩出使许都去见曹操。韩嵩回来后,极力称赞曹操的好处,还劝刘表送儿子到曹操那儿去做人质。刘表大怒,说韩嵩怀有二心,要将他抓起来处死。由于他老婆蔡氏的劝谏,刘表只是将韩嵩囚禁。这件事情表面上看是蔡氏夫人干政,但他背后代表的是豪族的利益。刘表答应了袁绍,是想袁绍能够打败曹操,他可以继续当他的荆州土皇帝,这就是利益。但这种结果却不一定符合豪族的利益,因为袁绍能够给他们的不可能比曹操给的更多。曹操手里有个皇帝,无论是维持现状还是荆州归了曹操,他们这些家族都会比从袁绍那儿得到的更多。所以,如其说是刘表让韩嵩出使曹操,不如说是这些大族让韩嵩替他们联络曹操,看看曹操能给他们什么好处!刘表不能从曹操那儿得到更多好处,要杀人,大族却能在得到基本的保证的情况下再有好处,不能杀,这就是韩嵩出使回来后处境的反映。
还有就是继承人的选择。
古人的宗法制度就是立嫡立长,难道刘表会不懂得?但他却立了小儿子刘琮,把大儿子刘琦打发到江夏接替了死去的黄祖。刘琦年长,刘表曾经喜欢的很,从他能够带兵来说其能力也肯定比刘琮强,就是这样一个人为什么不能继承刘表基业?只因为他不是这些大族利益的代表。刘琮娶的是刘表后妻蔡氏的侄女,也可以算作是一种政治婚姻;刘琮相对年少,便于控制,这就是刘表废长立幼的背后较量。
说到这里我们应该明白,即便是刘表再强一些,荆州的事情,刘表还真的不能自己完全说了算。只是刘表早死,把一个必须投降的荆州烂摊子交到了儿子手上,这也让他避免了一种尴尬,否则,还真不知道他会怎样面对曹操的进攻
1条评分金币+13
zhdf 金币 +13 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2020-06-23
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
在线hanxiao129

UID: 612181


发帖
9629
金币
647
道行
1896
原创
2
奖券
1021
斑龄
0
道券
37
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3203(小时)
注册时间: 2009-01-14
最后登录: 2024-11-16
只看该作者 沙发  发表于: 2020-06-23
辛亏刘表早死了,要不咋办
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-06-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线日出印象

UID: 2033259


发帖
5691
金币
13786
道行
509
原创
62
奖券
825
斑龄
0
道券
146
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1780(小时)
注册时间: 2016-09-03
最后登录: 2024-11-15
只看该作者 板凳  发表于: 2020-06-23
刘景升号称八俊之才,而荆州自古又是兵家必争的四战之地。然刘表竟然能主政荆州前前后后长达近二十年,可见必有过人之处。什么是四战之地?就是一旦捋顺不清周边关系、搞不好就会东西南北、转圈挨打。结果就像刘备一样光屁股拉磨——转着圈地丢人现眼。

在《三国志》里面讲过:(刘表)“南收零、桂,北据汉川,地方数千里,带甲十馀万”。这个成绩在东汉末年群雄割据、军阀混战的格局下,已经是相当不俗。我们还记得曹操准备与孙权会猎于江东,结果到最后孙权倾其所有只能出动5万部队(当时孙权也是两线作战,为抵御曹操在东线合肥方向已经集中相当部队)。可以说在当时,刘表的势力远在益州刘璋、汉中张鲁之上,综合实力略逊于江东六郡八十一州。


在政治上,刘表则一直得到了荆州豪族的支持。荆州四大士族蔡、蒯、向、黄构成了刘表驾驭荆州的统治基础。举例来说,蔡氏家族里面,蔡瑁的姑母是被董卓杀害的太尉张温的妻子。蔡瑁的两个姐姐又分别嫁给嫁给黄承彦(诸葛亮岳父、沔阳名士)与刘表。盘根错节,引以为援。而刘表也选择与蔡氏联姻,重用蔡瑁蒯越黄祖等人都是为了巩固统治基础。

从这样的角度来看,刘表“”外貌儒雅,心多疑忌”,纵横捭阖、运筹帷幄。才能在中原逐鹿、生灵涂炭的汉末割据战争中,保境安民长达近20年。这样的一位人物,怎么能才算荆州半个主子?

1条评分金币+12
zhdf 金币 +12 - 2020-06-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线red2003

UID: 2072397

发帖
2179
金币
681
道行
180
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
初级
在线时间: 21(小时)
注册时间: 2018-01-02
最后登录: 2024-11-13
只看该作者 地板  发表于: 2020-06-23
荆州地广,土地肥沃,在曹操,孙权来看,就是一块肥肉。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809425
金币
48299
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16066(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-16
只看该作者 4楼 发表于: 2020-06-23
能当半只主子已经不错的了
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线ad123456

UID: 976018


发帖
5400
金币
21181
道行
1000
原创
5
奖券
593
斑龄
0
道券
10
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 323(小时)
注册时间: 2010-11-06
最后登录: 2023-09-20
只看该作者 5楼 发表于: 2020-06-24
天上九头鸟地下湖北佬,那地方势力这么复杂,刘表个外来户能做半个主子也不错了
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线coolchick

UID: 860975


发帖
11392
金币
42
道行
1342
原创
1
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5115(小时)
注册时间: 2010-05-11
最后登录: 2024-11-11
只看该作者 6楼 发表于: 2020-06-24
能被大耳贼偷了领地的人,看来也不怎么样
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线szwone

UID: 954906

发帖
662
金币
9837
道行
320
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 434(小时)
注册时间: 2010-10-08
最后登录: 2024-11-15
只看该作者 7楼 发表于: 2020-07-01
古时候统治不下村,都靠宗族自治,地方豪强,强横一时,为了基础统治,也只能委曲求全。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线se4777

UID: 2109717


发帖
3948
金币
-1499
道行
474
原创
0
奖券
20
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 154(小时)
注册时间: 2019-06-04
最后登录: 2022-12-18
只看该作者 8楼 发表于: 2020-09-13
历史上刘表作用还是挺大的。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个