切换到宽版
  • 982阅读
  • 8回复

[三国]荆州重要还是雍凉重要,假如刘备放弃荆州,是否能像刘邦一样统一[3P] [复制链接]

上一主题 下一主题
离线wcg112233

UID: 318653

 

发帖
49968
金币
104982
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5047(小时)
注册时间: 2007-11-10
最后登录: 2023-03-01
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2020-05-27
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-05-27) —
诸葛亮在《隆中对》中提出横跨荆州、益州,待天下有变时,从荆州和益州同时出兵北伐,就有机会统一天下,老实说,诸葛亮战略没有问题,只是需要解决一些细节问题,一是处理好与东吴的关系,二是保证横跨荆州、益州的同时,创造天下有变的时机。
法正在《汉中策》中对刘备提出,趁曹操北归之时,夺取汉中,然后以汉中为基地,向北攻取雍凉,夺下雍凉后,再图关中,这就有了夺取天下的资本。
无论是诸葛亮,还是法正,无论是《隆中对》还是《汉中策》都没有放弃彼此的意思,诸葛亮没有放弃雍凉,法正也没有放弃荆州,夺取天下对于两地,缺一不可。
没有荆州,刘备只能从汉中北伐,从汉中北伐就得穿过八百里的秦川,蜀道难,难于上青天。没有荆州的北伐就如果诸葛亮的五出祁山一样,很大程度无功而返,刘备北伐与刘邦北伐所处的时代完全不一样。
刘备北伐时,北方是统一的曹魏,曹魏三分天下有其二,而且是铁板一块,上有明君,下有贤臣,谋臣如云,武将如雨,刘备一北伐,曹魏就会调动全国的力量进行打击,刘备北伐面对的困难要比刘邦大得多。
刘邦北伐时,北方是各自为政,项羽分封的十八路诸候割据,彼此并不同心,也犹如墙头草一般,刘邦北伐除了章邯殊死抵抗外,其它势力基本上稍作抵抗就投降了刘邦,刘邦没费多大力气就打进关中,杀出函谷关,直捣项羽都城彭城。
没有荆州,刘备就得提前进入诸葛亮时代所干的事,从汉中北伐,刘备只有一次机会,趁曹魏疏于防守,一鼓作气拿下雍凉,如果一次不中,后面就很能难再有机会拿下雍凉了,因为刘备实力弱于曹魏。
实力弱的蜀汉要想击败实力强的曹魏,只能靠出其不意、扬长避短,拼实力永远要失败,便没有荆州,刘备要想统一天下是很难的,基本是不可能的,最主要的原因就是时势不同。
1、北方的曹魏已渐成统一大势,三分天下有其二,天下十三州独占九州,天下人口独占一半多,上有明君,下有贤臣,刘备没有击败曹魏的时势。
2、刘备实力弱于曹魏太多,蜀汉地盘只有曹魏的九分之一,人口只有曹魏四分之一,谋臣武将远远不如曹魏,并不是说不存在以弱胜强,但是刘备又缺乏以弱胜强的时势,是不可能击败曹魏而统一天下的
1条评分金币+15
zhdf 金币 +15 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2020-05-29
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线red2003

UID: 2072397

发帖
2130
金币
460
道行
180
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
初级
在线时间: 21(小时)
注册时间: 2018-01-02
最后登录: 2024-09-16
只看该作者 沙发  发表于: 2020-05-27
荆州实际上并不是完全在刘备手上,
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-05-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809425
金币
47219
道行
19085
原创
288
奖券
12463
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 15971(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 板凳  发表于: 2020-05-27
老刘不管怎样都是没有机会的
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-05-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线ad123456

UID: 976018


发帖
5400
金币
21181
道行
1000
原创
5
奖券
593
斑龄
0
道券
10
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 323(小时)
注册时间: 2010-11-06
最后登录: 2023-09-20
只看该作者 地板  发表于: 2020-05-28
刘氏团伙根本不会经营,好好一个天府之国被糟蹋成什么样了?蜀国少数几股势力的利益都平衡不了,有什么能力去捭阖更复杂的中原地区,进而统治天下?
1条评分金币+6
zhdf 金币 +6 - 2020-05-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线hanxiao129

UID: 612181


发帖
9039
金币
554
道行
1896
原创
2
奖券
981
斑龄
0
道券
37
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2805(小时)
注册时间: 2009-01-14
最后登录: 2024-09-22
只看该作者 4楼 发表于: 2020-05-28
主要是战略问题吧
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2020-05-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线szwone

UID: 954906

发帖
662
金币
9595
道行
320
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 396(小时)
注册时间: 2010-10-08
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 5楼 发表于: 2020-07-03
战略意图上是正确的,实际执行会受很多外来因素的影响,而达不到之前的战略效果。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-07-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88162
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 6楼 发表于: 2020-07-03
在三国时期,显然是荆州比雍凉重要。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-07-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线249814742

UID: 7498

发帖
582
金币
653
道行
300
原创
0
奖券
18
斑龄
0
道券
6
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3430(小时)
注册时间: 2005-08-21
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 7楼 发表于: 2020-07-03
战略问题要与形势相接合
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-07-29
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线esunsohu

UID: 1663472

发帖
1960
金币
27
道行
105
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 256(小时)
注册时间: 2012-10-13
最后登录: 2024-08-18
只看该作者 8楼 发表于: 2022-03-10
军事指挥家考虑。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个