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[三国]关羽襄樊一战,只不过擒于禁斩庞德,凭什么就能“威震华夏”[3P] [复制链接]

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— 本帖被 兵马大元帅 执行提前操作(2019-12-20) —
东汉末年的襄樊之战,亦称为关羽北伐、襄樊战役或荆州争夺战。襄樊之战指的是建安二十四年(公元219年),刘备部将关羽率军从荆州南郡出兵,进攻曹魏占据的襄阳、樊城的一次重要战役,也即发生在襄樊一带,所以得名。此战中,关羽先是围困襄阳、樊城。于禁督七军三万人救援樊城,却遭遇了“霖雨”、“汉水泛溢”,以致于水淹七军。
在此基础上,关羽趁机乘船进攻,俘获于禁等人,重创曹魏,威震华夏。在很多人看来,关羽只是抓住于禁斩了庞德,却达到了威震华夏,这是让人难以理解的地方。如果这样就是威震华夏,那么黄忠斩杀夏侯渊,帮助刘备赢得汉中之战的胜利,也可以称之为威震华夏。那么,问题来了,襄樊之战中,关羽凭什么就能“威震华夏”。
对此,在笔者看来,襄樊之战中,关羽之所以能威震华夏,主要原因分为以下几点:
一、斩杀庞德,俘获于禁
建安二十年(215年),曹操平定汉中,庞德随众投降。曹操素来听说庞德骁勇善战,于是拜庞德为立义将军,封为关门亭侯,食邑三百户。由此,对于庞德来说,虽然还不能说是一流名将,至少也是一位小有名气的武将。
与此相对应的是,于禁则是曹魏排名非常靠前的武将。在曹魏五子良将中,只有于禁一人被曹操授予了假节钺的权力,而在蜀汉将领中,恰巧也只有关羽一人被刘备授予假节钺,这意味着于禁和关羽都可以代表天子出征,在战场上真正做到“将在外,君命有所不受”。所以,于禁被关羽俘获,可以类比蜀汉武将中的张飞、赵云被对方俘获,这自然是一件让曹魏震动的事情。
二、水淹七军,让曹魏损失3万精兵
在襄樊之战中,于禁率领的七军,一军大约为4000人,加上于禁直属的士兵,总共约为3万人。在正史中,蜀汉不过10万大军,也即诸葛亮北伐中原时,只能率领数万兵马。因此,虽然曹魏家大业大,但是,这3万精兵依然会让曹操心疼不已。此消彼长的时候,曹魏少了3万精兵,本来只有3万兵力的关羽,则增加了一倍的兵马,这对于曹魏的威胁,自然也就更大了。
三、曹魏腹地出现了响应关羽的势力,很可能会和关羽里应外合
值得注意的是,在关羽发动襄樊之战前,也即建安二十三年(218年)十月,侯音、卫开等在宛城反叛,庞德领军与曹仁共攻拔宛城。也即曹魏腹地的叛乱,成为关羽发动襄樊之战的原因之一。好比明朝内部出现李自成等起义势力时,后金(清朝)自然要趁机攻打明朝,以此让明朝顾此失彼。
根据《资治通鉴》的记载:“冬,十月,魏王操至洛阳。陆浑民孙狼等作乱,杀县主簿,南附关羽。羽授狼印,给兵,还为寇贼,自许以南,往往遥应羽,羽威震华夏。” 公元219年十月,陆浑民孙狼等苦于徭役,叛上作乱,南附关羽。自许都以南的诸多山贼纷纷遥受关羽印号。甚至连曹魏的荆州刺史胡修、南乡太守傅方也投靠了关羽。
由此,非常明显的是,这意味着曹魏都城许昌的周边地区,马上就要归降关羽了。进一步来说,只要关羽大军突破了襄樊这道防线,加上这些势力的响应,想要攻破许昌这座都城,显然就是轻而易举的事情了。而这,是诸葛亮、姜维多次北伐中原,都无法达到的程度。
四、襄樊到许昌距离不远,并且中间大部分是平原地区
最后,从地图上可以发现,襄阳到许昌的距离,是比较近的,中间主要隔着南阳等地。更为关键的是,在襄阳和许昌之间,基本上都是平原地区,适合大军推进。也即许昌和蜀汉都城成都不一样,就后者来说,拥有巴蜀山川之险,比如蜀汉灭亡时,姜维就在剑阁挡住了钟会的10多万大军。但是,就许昌来说,则没有这样的地形优势。在于禁率领的七军被俘获后,曹仁镇守的樊城已经岌岌可危了,只要樊城被攻破,关羽距离包围许昌这座都城,显然只有一步之遥了。
因此,曹操一度想要迁都了,而就汉中之战和赤壁之战中,曹魏一方尽管损失惨重,但是,对方都无法直接威胁到自己的腹地。不过,在襄樊之战,关羽真的威胁到了许昌这座都城,所以说关羽威震华夏,显然不是夸张的说法,而是十分符合当时情况的
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只看该作者 沙发  发表于: 2019-12-19
关羽北进如同一把利润直插曹魏心腹,这与诸葛亮的北伐的威慑力完全不是一个等级,这才是威震华夏的主要原因!
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只看该作者 板凳  发表于: 2019-12-19
关羽的“襄樊一战”虽然只不过擒了于禁,斩了庞德。但要知道于禁相当于曹操的一个方面军总司令,庞德相当于该方面军的前敌总指挥。能在一次战役里把一支军队里最主要,最重要,最核心的二个首脑人物一锅端了,别说是在古代,就是放到现代也很少有人能做到的。所以,说关羽凭借此战是“威震华夏”的确是名副其实!!!
[ 此帖被假正经也在2019-12-21 13:24重新编辑 ]
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只看该作者 地板  发表于: 2019-12-19
敌锋近了,援兵在外,民心不稳,当然害怕。
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只看该作者 4楼 发表于: 2019-12-19
这一战的影响已经是足够大的了
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只看该作者 5楼 发表于: 2019-12-20
回 假正经也 的帖子
假正经也:于禁相当于方面军总司令,庞德相当于该方面军的前敌总指挥。能在一次战役里把一支军队里最主要,最重要,最核心的二个首脑人物一锅端了,别说是在古代,就是放到现代也很少有人能做到的。所以,说关羽凭借此战是“威震华夏”的确是名副其实!!! (2019-12-19 13:28) 

庞德是曹仁的部下,受曹仁节制.
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只看该作者 6楼 发表于: 2019-12-20
回 txej 的帖子
txej:庞德是曹仁的部下,受曹仁节制. (2019-12-20 12:44) 

既然庞德是曹仁的部下,就应该在樊城里呀,怎么会和于禁呆在一起呢?!就算庞德是曹仁的部下,受曹仁的节制,不归于禁管吧。那么庞德的级别就应该低一些,不是于禁方面军的前敌总指挥,而应该是于禁方面军的友军将领,个人估计相当于友军的兵团司令吧。如果这样,水淹七军的战果就更为辉煌了,说明关羽在一次战役里不仅歼灭了于禁的一个方面军,还外加一个曹仁的兵团。俘虏了一个方面军总司令,还有一个兵团司令。乖乖不得了!难怪称其是“威震华夏”也!!!
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兵马大元帅 金币 +22 颇有见地 2019-12-20
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只看该作者 7楼 发表于: 2019-12-20
回 txej 的帖子
txej:庞德是曹仁的部下,受曹仁节制. (2019-12-20 12:44) 

这个帖子是讨论为什么说关羽的襄樊一仗是威震华夏。与讨论庞德是谁的部下,受谁的节制有关吗?!难道证明了庞德是曹仁的部下,不受于禁的节制就能证明关羽的襄樊一仗根本没有威震华夏吗??!!难道证明庞德是受曹仁节制,不是于禁统领的方面军的前敌总指挥就能证明关羽的襄樊一战造成的威震华夏的轰动效应是虚构的吗???!!!
就算庞德不受于禁节制,是受曹仁节制的。但他和于禁一同被关羽打败总是事实吧?而且被关羽给斩了。那么问题就来了?庞德既然受曹仁节制,那么他是怎么会和于禁在同一时刻被关羽打败的??难道他是奉曹仁的命令出城救援于禁遭遇惨败的,还是出城到于禁那里做客喝酒时不幸被关羽给斩的???不管是前者还是后者,还是请你拿出事实来说话啊!!!
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只看该作者 8楼 发表于: 2019-12-20
一个在城里驻扎,一个在城外。有问题吗?
于禁的援军来了,庞德自然是要和于禁一起协同作战。
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只看该作者 9楼 发表于: 2019-12-20
当时的华夏不是只整个天下,与今天概念不同,专指中原地区而言。
关羽威震华夏就是威震今天的中原。
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只看该作者 10楼 发表于: 2019-12-20
于禁指挥的是七军,这是曹操搜刮了所能动用机动力量来增援曹仁了。
关羽歼灭于禁,等于曹操手头再没有可动用机动军队了,只能拆东墙补西墙,抽调东面的张辽。
至于徐晃的部队,全都是新兵。
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只看该作者 11楼 发表于: 2019-12-20
回 txej 的帖子
txej:一个在城里驻扎,一个在城外。有问题吗?
于禁的援军来了,庞德自然是要和于禁一起协同作战。 (2019-12-20 17:27) 

当然有问题了。既然庞德是曹仁的部下,如果他是在城里被俘,那么曹仁又在哪里呢?!如果是在城外被俘,庞德与于禁自然是协同作战。那么问题又来了。协同作战,谁当领导??!!总归城外的所有驻军也要有一个同一领导吧???!!!那么,又回到了老问题上来了,庞德和于禁,到底谁指挥谁???!!!不可能二个人并级吧???!!!
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兵马大元帅 金币 +12 验证通过,感谢支持 2019-12-20
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只看该作者 12楼 发表于: 2019-12-20
回 txej 的帖子
txej:当时的华夏不是只整个天下,与今天概念不同,专指中原地区而言。
关羽威震华夏就是威震今天的中原。 (2019-12-20 17:29)

古语有,得中原者得天下。华夏指的是中原,当然也指天下了。威震华夏就是威震中原,也就是威震天下了!!
[ 此帖被假正经也在2019-12-21 13:26重新编辑 ]
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只看该作者 13楼 发表于: 2019-12-20
回 txej 的帖子
txej:于禁指挥的是七军,这是曹操搜刮了所能动用机动力量来增援曹仁了。
关羽歼灭于禁,等于曹操手头再没有可动用机动军队了,只能拆东墙补西墙,抽调东面的张辽。
至于徐晃的部队,全都是新兵。 (2019-12-20 17:34) 

新兵也并不等于一点战斗力也没有,关键还在选帅。徐晃带领新兵能一举击败关羽,看来还是应了一句话:“兵熊熊一个,将熊熊一窝”。
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只看该作者 14楼 发表于: 2019-12-29
樊城之战,关于这个狠啊,直接来个水淹七军
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只看该作者 15楼 发表于: 2019-12-29
斩了庞德 收不住刀  回手把自己的脑袋给带下来了
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