切换到宽版
  • 1079阅读
  • 13回复

[三国]在东吴四大都督中,真实的鲁肃是能力最弱的吗? [复制链接]

上一主题 下一主题

UID: 267347

 
发帖
3376
金币
17365
道行
1068
原创
2
奖券
32
斑龄
0
道券
59
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3505(小时)
注册时间: 2007-08-08
最后登录: 2024-11-12
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2018-09-30
— 本帖被 兵马大元帅 执行加亮操作(2018-10-04) —

        鲁肃被《三国演义》给娱乐化了,成了人见人爱的呆萌宝宝。而历史上真实的鲁肃,战略能力可不比诸葛亮差多少。
        孙权集团有太多战术大师,比如孙权本人、吕蒙、陆逊,但真正能称得上战略家的,只有周瑜和鲁肃。但周瑜先取荆州,再取益州,北伐曹操的战略太过激进,当时吴国还没有那个实力。仅荆州就未必能让东吴顺利吞下,再把老本赔进去就惨了。
       鲁肃因性格沉稳,他给孙权出的战略规划就非常靠谱。鲁肃准确预见了曹操的实力,对孙权说:汉朝必被曹操取代。而我们又没有实力一夜之间吃掉曹操,“曹操不可卒除”。
      鲁肃要孙权先稳定江东的基本盘再想别的。有的小公司连小区这块市场都没拿下,就宣称要做世界五百强。好高骛远,最后只能鸡飞蛋打,曹操没灭掉,江东也丢了。鲁肃说的非常清楚,“为将军计,惟有鼎足江东。”
接下来如何做?鲁肃给出的办法是“观天下之衅”,也就是出现重大的战略转机。如果没有这种机会,我们就保守江东,还有个吃饭的地方。在这种机会来之前,你必须稳住江东基本盘,再西伐黄祖,争取拿下荆州,扩大江东的战略外围。
      江东地大物博,但最大的战略劣势,是敌对势力与江东共同拥有长江天险。割据荆州的刘表虽然平庸,都能对江东构成战略威胁。荆州万一要落到曹操或刘备手上,你哭都来不及,这两个枭雄是专门断人活路的。为江东计,拿下荆州,把江东的长江防线向西推进数百里,让曹操只能从长江北岸攻我,而不是北岸和西岸同时攻我,这样我们的存活率大大提高。鲁肃这个战略构想,是对开创江东基业的孙策的激进北伐路线的否定。孙策初定江东,内部统治不稳,孙策就想和袁绍联手,偷袭许都,干掉曹操。成功了还好,万一失败呢?这几年,孙权把注意力集中在经营江东上。等到曹操南下夺取荆州,意图夺取江东时,孙权在江东的统治已稳如铁桶。曹操势力大,但孙权至少有了可以和曹操掰腕子的实力。鲁肃又来给孙权洗脑了,说荆州“荆楚与国(江东)邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资。”不惜代价也要拿下。曹操此时还没有进攻荆州,刘表刚死,鲁肃就敏锐地察觉到曹操的意图。说我们赶紧联合在荆州不得志的刘备,做好曹操决战的准备。
      有人会问,鲁肃要联合刘备,难道不知道一旦抗曹成功,刘备要从荆州割块肉吗?这正是鲁肃的高明之处。江东单独抗衡曹操有些吃力,拉个能垫背的刘备,只要打败曹操,以江东的实力再收拾羽翼未丰的刘备,易如反掌。只不过鲁肃没想到刘备身边的诸葛亮那么开挂,没有让鲁肃阴谋得逞。退一万步讲,刘备占荆州,比曹操占荆州更符合江东的利益。刘备只有一个荆州,论实力远逊曹操,要活下来,必须依靠江东。而有刘备在荆州,曹操不能通过长江天险取江东,江东的安全系数大为增加。所以鲁肃说“今不速往(荆州联合刘备),恐为操所先。”只不过鲁肃没想到荆州的清流投降派挟制荆州小刺史刘琮降曹,这才让刘备和孙权在鬼门关前转一圈。鲁肃不像孙策、周瑜那么激进,也不像吕蒙、陆逊那么短视。在赤壁战胜曹操后,孙权想一口吞下荆州,没考虑到刘备集团的生存权,这等于逼刘备倒向曹操。鲁肃极力劝说孙权让出荆州一部分给刘备。刘备有了活路,就不会投靠曹操成为我们的敌人。鲁肃担心刘备万一拿下整个荆州,会灭掉孙权吗?不会,一则刘备实力不够,二则曹操还活着,敌人的敌人就是朋友,刘备和诸葛亮清楚这一点。可鲁肃死后,孙权嘴上不说,心里却高兴的撒欢。孙权早就受够鲁肃蜗牛般的战略构想,想一口吃成大胖子。孙权也确实拿下了荆州,但代价却是和刘备彻底翻脸,要不是陆逊开挂,火烧连营七百里,孙权早就要饭去了。即使之后的吴蜀再次联合,蜀汉北伐时,兵力再短缺,也要在永安部署一支重兵,就是提防孙权再来偷东西的。鲁肃的计划虽然见效缓慢,却是孙权统一天下唯一的可能。而孙权并不想统一天下,他只想拿下荆州,巩固江东,自己在一亩三分地上快活,仅此而已。
       东吴四大都督中,周瑜、鲁肃都是战略家,但周瑜过于激进,不如鲁肃稳妥。而吕蒙和陆逊,比孙权战略眼光还差。





[ 此帖被梦里不是客在2018-09-30 13:35重新编辑 ]
1条评分金币+15
兵马大元帅 金币 +15 验证通过,感谢支持 2018-10-03
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 

UID: 267347

发帖
3376
金币
17365
道行
1068
原创
2
奖券
32
斑龄
0
道券
59
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3505(小时)
注册时间: 2007-08-08
最后登录: 2024-11-12
只看该作者 沙发  发表于: 2018-09-30
转载自地图帝,原作者姜狼!
1条评分金币+2
兵马大元帅 金币 +2 颇有见地 2018-10-03
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗

发帖
385971
金币
663
道行
12539
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1233
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 25989(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-11-16
只看该作者 板凳  发表于: 2018-09-30
孙权的战略都是部下的
1条评分金币+2
兵马大元帅 金币 +2 颇有见地 2018-10-03
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 地板  发表于: 2018-09-30
孙权的四大都督,各有千秋。
1条评分金币+2
兵马大元帅 金币 +2 颇有见地 2018-10-03
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809425
金币
48299
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16066(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-16
只看该作者 4楼 发表于: 2018-09-30
老鲁的能力是相当强的
1条评分金币+2
兵马大元帅 金币 +2 颇有见地 2018-10-03
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    

UID: 979575

精华: 1
级别: 得道成仙

发帖
14386
金币
1475
道行
1908
原创
3
奖券
85
斑龄
0
道券
22
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1564(小时)
注册时间: 2010-11-11
最后登录: 2024-10-12
只看该作者 5楼 发表于: 2018-10-01
孰强孰弱没有办法分的
1条评分金币+2
兵马大元帅 金币 +2 颇有见地 2018-10-03
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 1830699

精华: 89
职务: 山庄总管
级别: 化外仙道

发帖
226198
金币
15863
道行
6888
原创
1932
奖券
12503
斑龄
103
道券
3432
获奖
4
座驾
设备
SONY
摄影级
在线时间: 13029(小时)
注册时间: 2013-08-24
最后登录: 2024-11-12
只看该作者 6楼 发表于: 2018-10-03
我看老鲁的能力不能算最差,而是尽力了。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励讨论 2018-10-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线yaninco3385

UID: 2070762

发帖
643
金币
2511
道行
301
原创
0
奖券
19
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 227(小时)
注册时间: 2017-12-17
最后登录: 2023-10-19
只看该作者 7楼 发表于: 2018-10-26
能坐上那个位置的人 不会太差的 你们说呢
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励讨论 2018-10-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线woshisuper

UID: 445756

发帖
1401
金币
2693
道行
403
原创
0
奖券
23
斑龄
0
道券
6
获奖
0
座驾
凯美瑞
设备
摄影级
在线时间: 117(小时)
注册时间: 2008-05-25
最后登录: 2019-11-12
只看该作者 8楼 发表于: 2018-12-20
周瑜过于激进自负
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线北方狼群

UID: 956603

发帖
1065
金币
30
道行
409
原创
28
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
五菱宏光s
设备
手机
 摄影级
中级认证
在线时间: 440(小时)
注册时间: 2010-10-10
最后登录: 2023-04-24
只看该作者 9楼 发表于: 2018-12-21
鲁肃是隐而不发,关键时再出现。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2018-12-21
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线sdwsu007

UID: 2096329

发帖
203
金币
10
道行
21
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
A6
设备
尼康7100
摄影级
初级
在线时间: 31(小时)
注册时间: 2018-09-21
最后登录: 2022-07-10
只看该作者 10楼 发表于: 2018-12-21
按老罗说的就是写来给猪哥坑的
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线hooper1314

UID: 1074459

发帖
563
金币
121
道行
112
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
别克
设备
尼康
摄影级
在线时间: 934(小时)
注册时间: 2011-02-11
最后登录: 2024-11-15
只看该作者 11楼 发表于: 2018-12-21
鲁肃各方面应该排在陆逊后面
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线damihudan

UID: 559118

发帖
5587
金币
224
道行
357
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 872(小时)
注册时间: 2008-10-14
最后登录: 2022-10-13
只看该作者 12楼 发表于: 2019-01-17
真的是这样的话,东吴会被灭?
[ 此帖被damihudan在2019-02-18 09:58重新编辑 ]
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96793
金币
-1069
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 13楼 发表于: 2020-03-29
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个